Hallo!
Also soweit ich weiß, empfiehlt es sich (besonders für empfindliche Haut), mit dem Duschgel den Säureschutzmantel der Haut nicht unnötig zu strapazieren - sondern eher zu unterstützen.
Übliche Seifen haben einen ph-Wert von 8-12. Neutral wäre etwa 7. Die Haut jedoch hat und braucht ihren Säureschutzmantel - also einen ph-Wert von etwa 5,5.
Daher: Duschgel mit ph-Wert von 5,5 verwenden - sonst braucht die Haut mehrere Stunden, um sich ihren Säureschutzmantel von innen heraus selbst wieder "hinzubasteln".
Solches Duschgel gibts übrigens relativ teuer von den gängigen Apothekenserien (z. B. Sebamed oder sowas) - aber auch deutlich günstiger bei den Serien mancher Drogerieketten (z. B. von Balea bei dm).
Sonnige Grüße von der Gänseblümin.

geschrieben von Gaensebluemin vor mehr als 4 Jahren (17.06.2007 22:29)

@ mifi:
Also auf den Duschgelen, die einen ph-Wert von um die 5,5 haben, steht oft auch "ph-neutral". Damit ist gemeint, dass sie dem ph-Wert der Haut entsprechen - und ihn also weder ins Basische, noch ins zu Saure verschieben.
Meinst Du das mit "neutral"? Oder meinst Du wirklich einen neutralen ph-Wert?
Die meisten normalen Seifen haben jedenfalls einen basischen ph-Wert. Und was innerlich wichtig und gut ist (-> basisch) - ist äußerlich eben doch ganz anders.
Ist es bei der Ernährung wichtig, dass wir möglichst viel Basisches essen (weil unser heutiges Essen eh schon sauer genug ist) - und wenig Saures (womit hier nicht sauer Schmeckendes - sondern sauer Verstoffwechseltes gemeint ist) ... so ist es für die Haut durchaus wichtig, ein leicht saures Milieu zu bieten/haben. Denn genau dann fühlt sich unsere gesunde Haut-Flora (also die gesunden, wichtigen Bakterien wie z. B. Staphylococcus epidermidis) pudelwohl. Und lassen kaum/keinen Platz für schädliche Bakterien.
Waschen wir uns aber zu oft oder mit Seife - leidet diese gesunde Bakterienschicht. Wenn dann noch der ph-Wert zu basisch wird - ist das DIE Chance für schädliche Bakterien (wie z. B. der Eitererreger Staphylococcus aureus). Und da wir immer kleine Wunden auf der Hautoberfläche haben - gibt es immer auch Wunden, die sich entzünden und eitern können.
Die Betonung liegt dabei jedoch immer auf LEICHT sauer! Also eben einem ph-Wert von etwa 5,5. Wer sich sehr sauer ernährt - dessen Haut-ph-Wert verschiebt sich zu sehr ins Saure, und das ist auch wieder nicht gut. Weil unsere gesunden Bakterien ja eben nur ein leicht saures Milieu brauchen - und bei zu viel Säure auch kaputt gehen.
So jedenfalls kenne ich es - und habe zigmal bei verschiedenen Quellen davon gelesen.
Wenn Du andere Informationen hast, die irgendwie belegen, dass die gesunden Bakterien nicht nötig sind; oder kein leicht saures Milieu brauchen; oder dass bei leicht saurem Milieu schädliche Bakterien leichtes Spiel haben; oder ... - dann bitte ich um Mitteilung und bin Dein dankbarer Leser!
Worin ich Dir aber völlig zustimme: Duschöle sind klasse - und sehr viel gesünder als Duschgele. Aber auch die nicht immer - sonst kann die Haut auch wieder austrocknen. Und wenn man nicht wirklich dreckig ist, genügt auch nur klares Wasser.
Gespannte Grüße von der Gänseblümin.

geschrieben von Gaensebluemin vor mehr als 4 Jahren (20.06.2007 16:05)

Hallo mifi!
Dass eine ZU saure Haut nicht gesund ist - das ist mir selbstverständlich völlig klar. Diesbezüglich trägst Du also nur die sprichwörtlichen Eulen nach Athen mit Deinen Argumenten.
Und auch, dass zu saure Ernährung ungesund ist ... und dass der Körper in dem Falle mit den Mineralien (vor allem Kalzium, Kalium + Magnesium aus Knochen, Herz + Muskeln) zu neutralisieren versucht ... auch das ist mir selbstverständlich wohl bekannt.
Was aber meine Frage war, ob es tatsächlich so ist, dass alle diese Informationen, wo von einem gesunden und eben LEICHT sauren Milieu auf der Haut wegen der dort angesiedelten gesunden Bakterien gesprochen wird, falsch sind.
Und falls ja - wie begründet sich das. Darauf hast Du leider noch nicht wirklich geantwortet. Oder ich habs jedenfalls nicht gefunden.
Du erklärst mir zwar, ich solle besser differenzieren - obwohl ich wirklich der Meinung bin, jeweils ganz genau gesagt/geschrieben zu haben, was ich meine, sogar mit konkreten ph-Wert-Angaben und Betonung auf "leicht" oder "zu" oder was auch immer - aber Du selbst schreibst manches irgendwie ungenau ... eher recht verdammend ... rigoros irgendwie ... ich weiß gar nicht recht, wie ich das sagen soll ...
Jedenfalls fühle ich mich plötzlich irgendwie wie angeklagt ... oder als wäre ich total doof ... oder an den Pranger gestellt ... oder sowas.
Dabei bin ich gar nicht auf Streit aus ... will Dir nix Böses ... sondern bitte Dich einfach nur um Informationen und ggf. Quellenangaben.
Ich persönlich habe jedenfalls (auch und besonders bei meinem neurodermitis-kranken Sohn) die besten Erfahrungen mit Buttermilch + Kleie + Ölbädern gemacht. Und Buttermilch ist definitiv leicht sauer. Von Kleie weiß ich es nicht - war für mich jetzt auch nicht herauszufinden.
Sonnige Grüße von der Gänseblümin.

geschrieben von Gaensebluemin vor mehr als 4 Jahren (20.06.2007 18:42)

Dankeschön, @ mifi!

Nun habe ich Dich (denke ich) erheblich besser verstanden!

Doch eine Frage (bzw. ein Fragenkomplex ;-) ) bleibt irgendwie dennoch offen: Haben denn dann die "naturnah/gesunden" Menschen andere "gesunde Bakterien" auf ihrer Haut als die "normal/durchschnittlichen" Menschen? Oder können diese "gesunden Bakterien" entgegen meiner bisherigen Infos doch auch bei basischem Milieu gut weiterleben? Oder brauchen diese Menschen keine "gesunden Bakterien"? Oder ist das sowieso alles Quatsch mit den "gesunden Bakterien"? Oder ...?

Sicher möchte ich lieber gesund als "normal" sein. Aber ganz ehrlich: Ich habe davon einfach noch nie vorher etwas gehört oder gelesen. Also woher hätte ich es wissen sollen? Wann immer es um Haut & Co. geht - liest man doch da was vom Säureschutzmantel. Wie soll man da ohne anderen Informationen darauf kommen, dass es falsch (oder zumindest nur die halbe Wahrheit) sein könnte?

Sonnige Grüße von der Gänseblümin.

geschrieben von Gaensebluemin vor mehr als 4 Jahren (20.06.2007 22:11)

Guten Morgen, mifi!
Auch hierfür vielen Dank! Da fängt der Tag so früh schon "pädagogisch wertvoll" an, indem ich was Neues lerne! ;-)
In der Tat hatte ich alle bisherigen Infos zur Haut + den "gesunden" Bakterien immer so verstanden, dass es einige wenige "gute" gibt, die einen dichten Teppich bilden - und wenn der kaputt geht, Löcher kriegt (durch zu häufiges Waschen, Seife oder den falschen ph-Wert), dann haben die "bösen" Bakterien ihre Chance. Mal kurz zusammengefasst halt.
Das klang (und sei es nur mangels anderer Infos) zumindest verständlich und ich habs ja auch selbst oft genug vertreten.
Das, was Du nun sagst, klingt irgendwie natürlicher, weil in der Natur doch alles mit Gleichgewicht zu tun hat.
Woher weißt Du das denn alles? Wer hat das herausgefunden? Du selbst? Oder andere?
Sonnige Grüße von der Gänseblümin.
PS: Deine Seite hab ich grad mal angeschaut. Und was die Pillen anbetrifft, kann ich Dir nur ganz sehr zustimmen! Dieses Verantwortung auf den Doc abschieben und sich heilen lassen, das mag vielleicht noch bei einem Beinbruch gehen, wo der Arzt den Gips drum macht oder so. Aber bei allem anderen ist es in erster Linie meine Angelegenheit, gesund zu werden - denn ich bin ja auch krank geworden. Während meiner 10 Monate Tagesklinik habe ich mich z. B. deswegen etwa alle 3 Wochen mit dem Chefarzt gezofft. Weil der in seiner 45-minütigen Montags-Visite etwa 40 min sein Loblied auf die Psycho-Tabletten sang - und nur die restlichen 5 min für die eigenen Anteile verwendete (die dort eher nicht ernährungsbedingt sind). Dabei war für jeden aufmerksamen Beobachter oder auch Patienten (aber da gibts halt kaum einen) klar, dass es mind. andersrum läuft. Okay, dass ich den nicht ändere, war mir klar - aber ich wollte wenigstens nicht selbst das Zeug schlucken müssen. Manchmal habe ich dann gedacht, selbst ihm müsste es doch irgendwann auffallen, dass ich einer der ganz wenigen war, der nicht in diesen Drehtür-Effekt reinfiel (also immer wieder dort landete). Inzwischen glaube ich fast, dass denen das gar nicht so unlieb ist, wenn viele immer wieder dort landen. Da gehen ihnen wenigstens die Patienten nicht aus. Nur für die Patienten finde ich es schade. Andererseits hat es ja jeder selbst in der Hand und kann sich dagegen entscheiden - wie ich.

geschrieben von Gaensebluemin vor mehr als 4 Jahren (21.06.2007 06:50)

hallo liebe Gaensebluemin!

Als ich beschäftige mich schon seit über 15 Jahren mit Ernährungs- und Gesundheitsthemen - von Dr. Bruker über Prof. Möller, Dr. Schnitzer bis hin zu Franz Konz.

Wenn Du mir Deine Email gibst, kann ich dir ein riesen PDF-Buch zukommen lassen ...

Der Sinn von Seife und Spüli ist es ja gerade das Fett zu lösen.
Die Nachteile von diesen Mitteln liegen damit weniger beim Basischen als viel mehr bei der Fetttlösung. Natürlich: wenn der Fettfilm der Haut abgewaschen wird ist das schlecht.
Aber hier muss man auch verschiedenen Qualitäten unterscheiden:
Bei manchem Spüli merke ich richtig, wie das meine Haut angreift - es löst sicherlich optimal Fett auf dem Geschirr! Aber zum Duschen verwende ich im Moment eine natürliche Oliven-Seife - diese beinhaltet noch viel Olivenöl und fettet die Haut wieder zurück - das fühl sich auf meiner Haut ganz angenehm an.

Aber weil das mit der Seife doch für einzelne Menschen noch problematisch sein mag, nimmt meine Freundin eben auch nur selten Seife, meist nur klares Wasser und ölt sich noch davor oder danach komplett ein.

Wenn ihr es einfach halten wollt, nehmt dann doch eine PH7 Seife ... ich würde nur dort auf natürliche Zutaten achten ...

Generell würde ich dazu raten, sich nur noch 1-2 Mal die Woche am Körper mit Seife zu waschen!

Für ganz empfindliche Haut gibt es ja die "Mineralische Wascherde" - das ist die "Heilerde" aus dem Reformhaus oder Naturkostlasen (meist in Brauntönen). Die ist einfach ganz staubfein zermahlener Stein (Löss, Lavaerde), die natürlich sehr basisch ist! Mach doch mal mit so etwas mit Deinem Sohn eine schöne Schlammschlacht in der Badewanne - das macht Spass und ganz natürlich sauber. Damit belastest Du auch keine Gewässer mehr oder die Kläranlage ...

Ich nehme das auch zum Haare waschen - damit schone ich meine empfindliche Kopfhaut und Haare. Und die Haare werden damit wirklich extrem sauber und das extrem schonend.

michael

geschrieben von mifi vor mehr als 4 Jahren (21.06.2007 10:22)

Ich danke ganz herzlich für Eure Antworten!

geschrieben von richi vor mehr als 4 Jahren (30.06.2007 23:28)

Trotz der Gefahr hier wider eine riesen Diskussion zu entfachen, noch eine Frage zum "richtiges Haare waschen": Eher reines Shampoo oder doch dies 2in1 it Konditioner. Reichen nicht auch Waschgele für Körper und Haare in einem? Wie sieht es mit dem pH-Wert bei den Haarwaschmitteln aus?

geschrieben von Totti vor mehr als 4 Jahren (31.07.2007 23:43)