Thema: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

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  geschrieben von Ischyli vor mehr als 3 Jahren (08.04.2009 00:24)

  Stichworte (Tags):

  Glucosamin/-sulfat

  Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Einige Hersteller geben als Inhaltsstoff Glucosamin an (z.B. 1000 mg), andere Glucosaminsulfat (z.B. 300mg). Das gleiche ist bei Chondroitin. Was ist sinniger, das "einfache" Gluc. oder das -sulfat? Wie erkenne ich bei -sulfat die gewünschte Dosierung bzw. gibt es da einen Umrechnungsfaktor?

  Vielen Dank schon jetzt für Eure Hilfe!

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  geschrieben von bermibs vor mehr als 3 Jahren (08.04.2009 22:32)

  Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Hallo Ischyli,
  viele Hersteller lassen der Einfachheit halber die Bezeichnung des Salzes weg. Die Bioverfügbarkeit von Glucosamin und auch Chondroitin wird aber nur als Salz gewährleistet. Meistens ist es Sulfat, seltener Chlorid.

  Ich beschäftige mich seit ca. zwei Jahren sehr intensiv mit diesem Thema. Ich gehe davon aus, dass sich die Mengenangaben auf Sulfat beziehen. Das Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) gibt folgende Umrechnungsfaktoren an:
  1.250 mg Glucosamin entsprechen ca. 1.580 mg Glucosaminsulfat (1.500 mg Glucosaminhydrochlorid)

  Bei der Dosierung ist eine Grenze wichtig: Prophylaxe (Knorpelerhaltung) und Therapie (Knorpelaufbau)
  Für die Prophylaxe (keine Beschwerden oder Schäden) geht man von bis zu 1.000 mg Glucosamin(sulfat) und idealer weise bis zu 800 mg Chondroitin(sulfat) aus. Nach meiner Auffassung sollte man bei Glucosamin dabei nicht unter 700 mg gehen. Die meisten prophylaktischen Produkte in Deutschland liegen jedoch unter 700 mg.

  Die therapeutische (pharmakologische) Wirkung (Reparatur von Knorpelschäden/Knorpelaufbau) beginnt bei Glucosamin ab 1.250 mg (BfR). In der Praxis sagt man 1.500 mg Glucosaminsulfat (1.200 mg Chondroitinsulfat). Produkte ohne zusätzliche Nährstoffe (Vitamine, Spurenelemente) lassen sich auch wesentlich höher dosieren, da grundsätzlich keine Nebenwirkungen und Überdosierungsgrenzen vorhanden sind. Die einzige Grenze setzt der Körper. Er muss die Substanzen ja aufnehmen und verarbeiten. Was zuviel ist, wird einfach wieder ausgeschieden.

  Bei den Produkten sollte man auf die Kombination von Glucosamin und Chondroitin achten. Das günstigste Verhältnis ist 5:4, da hier gute Synergieeffekte bestehen. Als dritte Komponente wird meistens MSM (Bioschwefel) verwendet, der ebenfalls positiven Einfluss auf die Knorpelregeneration hat.

  Viele Grüße
  bermibs

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  geschrieben von aivliss vor mehr als 3 Jahren (08.04.2009 23:23)

  Glucosamin Chrondroitin

  Hallo bermibs,

  wollt mal nachfragen, wo wäre denn diese Kombination erhältlich? Hab bisher tatsächlich auch nur Präparate mit geringeren Glucosaminmengen oder dann auch mit zusätzlichen Nährstoffen gefunden. Nehm bisher auch geringere Mengen dieser Kombination hab aber doch auch immer wieder stärkere Beschwerden. Könntest Du ein Präparat empfehlen? Wo könnte man das beziehen und was würds kosten? Viele Fragen, vielen lieben Dank im voraus fürs Beantworten.

  
  
  

  Liebe Grüsse

  aivliss

  aivliss

  
  
  
  
  

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  geschrieben von bermibs vor mehr als 3 Jahren (09.04.2009 23:52)

  Antwort: Glucosamin Chrondroitin

  Hallo aivliss,
  im Rahmen meiner Recherchen habe ich auch umfangreiche Preisermittlungen durchgeführt, einschließlich des amerikanischen Marktes. Dabei habe ich den Preis je Gramm Wirkstoff (Glucosamin, Chondroitin, MSM/Collagen) zu Grunde gelegt.
  Ich persönlich bevorzuge Spezialprodukte ohne zusätzliche Nährstoffe, da man hier die Dosis wesentlich stärker variieren kann. Bei Vitaminen und Spurenelementen ist das nicht unbegrenzt möglich. Meinen optimalen Bedarf an diesen Nährstoffen reguliere ich mit einem reinen Multivitaminpräparat. Das unterstützt auch die Knorpelregeneration.

  Das gegenwärtig preisgünstigste Produkt (auch optimal in der Zusammensetzung) vertreibt ein Magdeburger Internet-Händler. Selbst auf dem übergroßen US-Markt habe ich kein preisgünstigeres gefunden.
  Hier der Link dazu:
  http://www.gesund24h.de/nahrungsergaenzungen/mineralien-von-a-z/gelenknahrung/p353_glucosamin-chondroitin-kollagen-90-tabs-von-prethis.html

  Die Einzeldose (90 Tabletten, 500 mg Glucosamin, 400 mg Chondroitin, 300 mg Collagen) kostet 13,95. Die günstigste Variante ist die Jahresbestellung: 10 Dosen bestellen, 12 werden geliefert, portofrei zum Gesamtpreis von 139,50 € ( je Dose 11,63 € = normale Monatsdosis).

  In meinem Album liegen Datenblätter von weiteren preisgünstigen Produkten, allerdings Multipräparate:
  St. Andreas Gelenkkapseln vom Discounter Norma und Arthrosamin Gelenkschutz von Pharma-Peter. Die mögliche Dosiserhöhung steht im jeweiligen Datenblatt. Von Haus aus sind nur prophylaktische Dosen angegeben.

  Wie ich Deinen Bemerkungen entnehme, hast Du bereits Beschwerden. Dann schaue doch bitte mal beim Thema "behandlungsmöglichkeiten arthrose" rein. Da sind auch umfangreiche Beiträge von mir enthalten, auch zur Dosierung bei starken Beschwerden/Schäden.

  http://www.imedo.de/group/topics/show/59028-behandlungsmoeglichkeiten-arthrose/2

  Ergänzend möchte ich hier noch festhalten: Die Anwendung der Substanzen bei starken Schäden hat eine biologische Voraussetzung - es muss noch genügend eigener Knorpel vorhanden sein, der sich mit Hilfe der Bio-Stoffe regenerieren kann. Bei Arthrose im Endstadium ist das leider nicht mehr der Fall. Deshalb propagiere ich ja offensiv (Arthrose-)Prophylaxe (mit therapeutischen Mengen!!!) bei den ersten Beschwerden. Da liegt noch lange keine Arthrose vor und die Chancen sind maximal.

  Ich hoffe, ich konnte Dir etwas weiterhelfen.
  Liebe Grüße
  bermibs

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  geschrieben von aivliss vor mehr als 3 Jahren (13.04.2009 22:06)

  Antwort zu Antwort: Glucosamin Chrondroitin

  Antwort: Glucosamin Chrondroitin

  Hallo bermibs,

  tausend Dank für die vielen, mit Sicherheit hilfreichen Tipps! Bin so froh, dass es solche Leute wie Dich hier gibt. Einfach spitze!

  Bin zwar momentan von meinen Beschwerden etwas abgelenkt, da mein Mann wegen Darmkrebs ins KH kam und dort jetzt schon zum dritten Mal wegen Komplikationen an der Blase operiert werden musste, glaube aber mit Sicherheit, dass die vielen Informationen und Tipps von Dir mir auch helfen könnten.

  Unheimlich dankbare liebe Grüsse

  aivliss

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  geschrieben von bermibs vor mehr als 3 Jahren (16.04.2009 23:44)

  Antwort zu Antwort: Glucosamin Chrondroitin

  Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Nachtrag zur Eingangsfrage von Ischyli

  Ich habe mich noch einmal mit dem Magdeburger Händler in Verbindung gesetzt. Er bestätigt die Aussagen, dass die beiden Substanzen Glucosamin und Chondroitin nur als Salze bioverfügbar sind. Die Herstellerangaben beziehen sich demnach immer auf Salze, auch wenn sie nicht angegeben werden.

  Beim Produkt "GelenkPro Plus" werden nach Angabe des Händlers folgende Substanzen/Salze verwendet: Glucosaminhydrochlorid, Chondroitinsulfat und Kollagenhydrolysat.

  In Deutschland gibt es einen scheinbaren Streit über die bessere Wirksamkeit der beiden Salze, wobei Sulfat bevorzugt wird. Auf internationaler Ebene, z.B. Europäische Arzneimittelagentur (EMEA), werden keine Unterschiede gemacht.

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  geschrieben von Ischyli vor mehr als 3 Jahren (01.05.2009 22:29)

  Antwort zu Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  hallo bermibs,

  habe jetzt erst Deinen Ergänzungsbeitrag gelesen. Ganz herzlichen Dank dafür. Du gibst Dir ja wahnsinnig viel Mühe ....... Mir selbst geht es sehr gut, habe keine Schmerzen und denke, daß ich mit weiterer Vorbeugung gut durch die "älteren Jahre" kommen werde.

  LG Ischyli

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  geschrieben von bermibs vor mehr als 3 Jahren (02.05.2009 22:11)

  Antwort zu Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Hallo Ischyli,
  mein "Reinknien" in dieses Thema hat einen einfachen und umso mehr makaberen Grund: Die bewusst fehlende und damit negative Informationspolitik offizieller Stellen in unserem Land (Bundesministerium für Gesundheit, Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte, Deutsche Arthrose-Hilfe e.V., die Masse der behandelnden Orthopäden) verhindert eine umfassende Arthroseprophylaxe.
  Und sie ist mit einfachen und kostengünstigen Mitteln möglich. Ganz entscheidend ist, dass es natürliche Mittel ohne Nebenwirkungen sind.

  Diese Aussagen belege ich mit zahlreichen Anfragen an diese offiziellen Stellen, in denen ich auf meine Frage zur Arthroseprophylaxe nicht eine Antwort erhalten habe. Um sich eine eigene Meinung dazu bilden zu können, habe ich diese Anfragen in mein Album eingestellt.

  Aber wie ich sehe, lässt Du Dich nicht für Dumm verkaufen und tust selbst etwas für gesunde Beweglichkeit im Alter. Da Du keine Beschwerden hast, bist Du mit 1.000 mg Glucosamin und 800 mg Chondroitin auf der sicheren Seite.

  Ich wünsche Dir für Deine weitere Zukunft alles Gute.
  Liebe Grüße bermibs

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  geschrieben von Ischyli vor mehr als 2 Jahren (23.06.2009 00:28)

  Antwort zu Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Hallo bermibs,

  danke noch für den "Nachschlag" an Informationen. Ich habe jetzt die 1. Dose von "pre This" leer und will Dir einfach berichten, daß ich mein Knie wieder fast so wie früher abwinkeln kann - von Schmerzen o. Ä. keine Spur .... einfach toll. Werde Deine/ meine Erfahrungen gerne und jederzeit weitergeben.

  Ob wir's wahr haben wollen oder nicht: Die Politik ist in großem Maß der Industrie hörig - und der geht es in 1. Linie doch nur um satte Gewinne. Insofern wirst Du m.E. mit Deinen Bemühungen immer wieder scheitern. Vielleicht bringt es mehr, Dein Wissen/Deine Erfahrungen einfach so wie hier weiter zu geben (vielleicht gibt es ja noch andere Plattformen) und Betroffenen direkt zu erreichen.

  Ich selber werde dran bleiben - und wenn's was zu berichten gibt, melde ich mich. Jetzt nochmals ganz herzlichen Dank für Deine Hinweise etc. und lb. Grüße

  Ischyli

  
  
  
  
  

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  geschrieben von --MC-- vor mehr als 2 Jahren (15.07.2009 09:55)

  Antwort: Glucosamin oder Glucosaminsulfat?

  Hallo Bermbis,

  Ich, spiele seit vielen Jahren Fußball und habe vor kurzem erfahren (Kernspin), dass ich Arthrose IV Grades im Sprunggelenk habe. Bin aber schmerzfrei, nur 1 x im Jahr schwillt mein Knöchel für max. 2 Wochen an. Mein Orthopäde ist ein Prof. Dr. aus Uni Klinik Lübeck und er empfiehlt mir Tabletten (40€ im Monat je 4 Tabletten am Tag), die er mitunter selbst entwickelt hat.
  Ich habe dazu jetzt zwei Fragen:
  1) Was wäre in meinem Fall zu empfehlen, z.B. welche Tabletten
  2) Wenn ich jeden Tag Tabletten nehme, wir doch dann mein Körper davon abhängig, weil er selbst diese Nährstoffe nicht mehr produzieren wird?
  Vielen Dank im Voraus

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