Thema: Hallo

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  geschrieben von ARWEN1x vor etwa 1 Jahr (01.12.2010 14:59)

  Antwort: Hallo

  Wir haben es wirklich den Japanern zu verdanken, dass sie die Verstärkung der Einatmung durch Erzielung einer geeigneten Koordination der Unterbauchmuskeln erforscht haben.

  DAS ist schon möglich, (da will ich gar nicht dagegen etwas sagen...) unter anderem auch die Japaner.....

  aber DAS:

  Die Europäer stellen bloß eine Änderung des Drucks im Unterbauch fest und sagen nicht, dass man diesen Druck mit Muskelkraft verändern soll.

  ist schlichtweg falsch, denn 1. machen es sowieso die Musiker (Blasinstrumente) so... 2. die Baby`s auch, auch wenn sie nicht wissen, warum und 3. wenn ICH es weiß, wissen es andere Europäer auch und ich habe es nicht nach oder durch fernöstlichen Überlegungen gelernt.

  Aber richtig ist ja auf alle Fälle das Einsetzen der Muskulatur und die Intensivierung der Atmung u.a. Vorgänge dadurch, egal ob nun nach fernöstlichen oder europäischen, einfach physiologischen Überlegungen.

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  geschrieben von Richard_Friedel vor etwa 1 Jahr (02.12.2010 15:09)

  Antwort: Hallo

  An ARWEN59
  
  Sie schreiben "ich habe es nicht nach oder durch fernöstlichen Überlegungen gelernt“
  
  Dann nach Ihrer Meinung sind die japanischen Überlegungen und ihre Atempraxis völlig überflüssig. Bewusstmachung und Einüben eines Bewegungsablaufes sind aber doch wichtige Inhalte jeder physikalischen Therapie. Ciao RF

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  geschrieben von ARWEN1x vor etwa 1 Jahr (02.12.2010 17:05)

  Antwort: Hallo

  Ich will ja nun keine "unendliche Geschichte" draus machen..... und es wird Marion auch nicht helfen :-/

  aber: woraus ist DAS HIER:

  Dann nach Ihrer Meinung sind die japanischen Überlegungen und ihre Atempraxis völlig überflüssig. Bewusstmachung und Einüben eines Bewegungsablaufes sind aber doch wichtige Inhalte jeder physikalischen Therapie

  zu schließen, von dem, was ich schrieb ?
  

  Ich hatte mich nur über die Bemerkungen mokiert, dass die Europäer das nicht wissen würden und niemandem erzählen würden, man es nicht hier lernen würde/könnte, sondern man es nur von den fernöstlichen Überlegungen kennt.

  Und nun ist der Disput für mich auch beendet, bringt ja eigentlich auch niemanden weiter, sorry

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  geschrieben von Richard_Friedel vor etwa 1 Jahr (03.12.2010 09:12)

  An ARWEN59

  Vielleicht lag es auch an mir, dass die Geschichte etwas in die Länge gezogen wurde.
  
  Es besteht nur ein sehr kleiner Unterschied zwischen der japanischen Atemtechnik und der Europäischen (siehe Katalog der verschiedenen Versionen bei http://www.gesundheitspass.ch/upload/download/Atmbrosch_LowRes_2008.pdf oben). Und zwar, die Japaner haben akribisch über die Einatmung nachgedacht So weit sind wir einig.
  
  Aber wo in den Beschreibungen der europäischen Atemmethoden findet man das Prinzip des willentlichen Anspannens der Bauchmuskulatur zwecks effektiverer Einatmung? Für Asthmatiker ist das Thema wirklich zu ernst und soll nicht trivialisiert werden, wenn es wissenschaftlich vorgetragen wird. Wenn für Sie alles zu esoterisch und unwissenschaftlich vorkommt, dann müssen Sie das auch erklären RF

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  geschrieben von ARWEN1x vor etwa 1 Jahr (03.12.2010 10:34)

  Antwort: Hallo

  An :Richard_Friedel Ich glaube, dass das Missverständnis darin liegt, dass die westliche Medizin in biochemische Vorgänge und physiologische Vorgänge /Beschreibungen unterscheidet und die östliche nicht. (jetzt mal nur die Atmung betrachtend) Bei einem Vergleich der beiden, werden die biochemischen und physiologischen Vorgänge aber immer vermischt bzw. verwechselt und die falschen Vorgänge verglichen. (zumindest, was ich darüber im Netz gelesen habe, wenn westliche Ansichten und östl. Ansichten verglichen werden) Man lernt zwar die Vorgänge einzeln, das ist richtig, dass aber die Vorgänge ganzheitlich zu sehen sind und parallel ablaufen, lernen die Medizinstudenten auch und zwar schon in den ersten Semestern.

  Entsprechende Hinweise und Lehrmeinungen der westlichen Medizin über die Atmung als "Therapie" ....auch mit Hilfe der Bauchmuskulatur....findet man in medizinischen Lehrbüchern der Physiologie und Pathophysiologie über die Lunge und auch im Lehrbuch der topografischen Anatomie, in dem es Unterkapitel zur Physiologie der Organe gibt.

  und, dass es auch nach westlichen Gesichtspunkten DIE entsprechende Atemtechnik gibt, zeigen online-Beispiele wie:

  http://www.medicentrumapotheke.de/copd/therapie
  
  Im Gegensatz zum Einatmen ist das Ausatmen eigentlich ein passiver Prozess. Atemmuskeln und Zwerchfell entspannen sich, der Brustkorb verengt sich und die zuvor eingeatmete Luft wird wieder aus der Lunge gepresst. Durch Anspannen der Bauchmuskeln und der Atemhilfsmuskulatur des Brustkorbs kann der Vorgang allerdings unterstützt werden. Asthmatiker, denen in erster Linie das Ausatmen schwerfällt, machen sich dies zunutze.

  http://www.meduniqa.at/Ratgeber/Asthma/Wie_entsteht_Asthma/Vorgaenge_der_Atmung/

  Natürlich gibt es auch andere Atemübungen/techniken je nach Befinden und vorliegenden Defiziten.

  Warum mir nun aber wieder unterstellt wird, dass ich DIE Meinung hier:

  ....und soll nicht trivialisiert werden, wenn es wissenschaftlich vorgetragen wird. Wenn für Sie alles zu esoterisch und unwissenschaftlich vorkommt, .....

  auch nur im Entferntesten vertreten würde, frag ich mich.....:-/

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  geschrieben von Richard_Friedel vor etwa 1 Jahr (03.12.2010 17:23)

  Antwort: Hallo ARWEN59s

  leider meint die von Ihnen angeführte Uniqa-Fundstelle „Durch Anspannen der Bauchmuskeln und der Atemhilfsmuskulatur des Brustkorbs kann der Vorgang allerdings unterstützt werden. Asthmatiker, denen in erster Linie das Ausatmen schwerfällt, machen sich dies zunutze.“
  
  Laut neuerer Forschung ist es aber hauptsächlich nur bei hochgradigem Asthma, dass das „air trapping“ bzw. eine Behinderung der Ausatmung, vorherrscht. http://www.the-aps.org/press/journal/08/3.htm. Wie der Name Bronchodilator fast sagt, öffnet der Asthmaspray die Lunge zwecks besserer Einatmung. Der Autor spricht nicht von einer therapeutischen Forcierung des Drucks im Unterbauch durch Muskelkraft. Es ist meist die Einatmung, die schwer fällt, nicht die Ausatmung.
  
  In der Fundstelle „medicentrumapotheke „ist zu lesen „Bei der Zwerchfellatmung wird die Funktion des Zwerchfells durch Anspannen der Bauchmuskeln unterstützt: Beim Einatmen werden die Bauchmuskeln entspannt, beim Ausatmen angespannt. Ob Sie die Bauchmuskeln zum richtigen Zeitpunkt an- oder entspannen, können Sie mit einer Hand auf dem Bauch selbst überprüfen.“ Das ist klassische europäische Atmungsmechanik.
  
  Laut einer japanischen Quelle (http://www.lrz.de/~s3e0101/webserver/webdata/T3.pdf) kommen für die Verbesserung der Atmung auch Sumokämpferübungen in Frage. Man hört so viel von sonst sportlichen Asthmatikern, die angeraten werden, den Spray zu benutzen. Wäre nicht eine anstrengende japanische Übung eine moralischere Alternative?
  
  Vielleicht könnte jemand jetzt meine Frage vom 1.12.2010 (Antwort für Chaos) beantworten.
  
  Also glaubt man, dass die Medikamente-Behandlung mehr nutzt als schadet, das heißt nicht zu einer Zunahme der Asthmaerkrankungen führt?“
  
  Mein Internet-Zuhause ist auch die HealthFraud-Mailingliste, wo ich surrealistische „alternative“ Behandlungen wie Akupunktur und Homöopathie kritisiere. Der größte Unterschied zwischen westlicher und fernöstlicher Medizin ist m. E. die Vorstellung der Bauchatmung als Blutpumpe. Dies hat einen Vorteil über die europäische Vorstellung des Herzens als Hauptblutpumpe. Das Herz kann man doch nur indirekt durch Trainieren und natürlich wird es bei Anstrengung automatisch für höhere Leistungen angetrieben, aber könnte nicht mehr „unterbauchbewusstes“ Atmen das Herz schützen? Leider ist die Vorstellung von Tanden und Tantien in Japan bzw. China als Energiepunkt und als wichtiger Unterschied gegenüber westlichen Lehren, den man bei korrekter fernöstlicher Atemtechnik spürt, so schwer vermittelbar. RF.
  
  

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  geschrieben von Jokerin vor etwa 1 Jahr (03.12.2010 22:30)

  Antwort zu Antwort: Hallo ARWEN59s

  Antwort: Hallo ARWEN59s

  Lieber RF, Deinem Beitrag kann ich leider nicht folgen, und er hilft mir auch nicht weiter.

  Willst Du Dich hier als Fachmann besonders hervorheben oder warum schreibst Du das alles? Arwen59 hat doch geschrieben, dass sie das Thema beenden möchte. Vielleicht gibt es hier auch eine Gruppe "Experten" wie in anderen Foren auch, da findest Du vielleicht jemanden, mit dem Du Dein Wissen austauschen kannst.

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  geschrieben von ARWEN1x vor etwa 1 Jahr (03.12.2010 22:48)

  Antwort: Hallo

  Hallo Marion, bist Du denn schon dazugekommen, Dir die Gruppen/Themen anzusehen, die Feuerröschen empfohlen hat und ist da vllt. etwas für Dich dabei, was Dich weiterbringen könnte oder zu einer Idee gebracht hat ?

  lG

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  geschrieben von Richard_Friedel vor etwa 1 Jahr (04.12.2010 14:37)

  Antwort zu Antwort: Hallo ARWEN59s

  Antwort: Hallo ARWEN59s

  Schönen Tag noch,

  ich kann Dir etwas erklären, da wir mit Schreiben nicht weiter kommen. Bis heute abend Ruf 08151744409. RF

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  geschrieben von Feuerroeschen vor etwa 1 Jahr (05.12.2010 10:30)

  Antwort zu Antwort: Hallo ARWEN59s

  Hallo

  Ich will dir ja nicht die Hoffnung rauben aber schau dir mal das Alter gewisser Beiträge an und beantworte dir dann mal deine Frage selber ;-) --> Kann also gut sein das du entweder keine erhälst oder Tage/Wochen/Monate später aber ich versuch´s mal aus meiner sichtweise zu beantworten

  Ich bin der Meinung/Überzeugung das eine Medikamenten-Behandlung nur einher gehen sollte mit den tägl. (erlernten) Atemübungen um evt. irgendwann die Dosis reduzieren zu können.

  Richard_Friedel hat geschrieben:

  ....
  
  Vielleicht könnte jemand jetzt meine Frage vom 1.12.2010 (Antwort für Chaos) beantworten.

  Also glaubt man, dass die Medikamente-Behandlung mehr nutzt als schadet, das heißt nicht zu einer Zunahme der Asthmaerkrankungen führt?“
  
  .... RF.

  Wie billig ist das den? Bestätigt mir persönlich nur meinen Verdacht das man nicht nur stur an seiner Überzeugung/Wissen ect. festhält (ist ja auch ganz OK) sondern auch auf Kundenfang ist.

  Ich hoffe nur stark das keiner so naiv ist und diese Telefonummer wählt. Tipp: fragt mal Mr. Google nach der Nummer und ihr werdet fündig

  Richard_Friedel hat geschrieben:
  

  Schönen Tag noch,

  ich kann Dir etwas erklären, da wir mit Schreiben nicht weiter kommen. Bis heute abend Ruf xxxx. RF

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